Heinäladon lattia

[kuutamofoxi]

Ei nyt suoraan lampolan rakennusta, mutta ollaan "peruskorjaamassa" latoa, jossa on tarkoitus säilyttää lampaiden eväät.

Kyseessä siis vanha lato, jossa viime talvena oli lankuista "ritilälattia" ilmakierron varmistamiseksi. Toivottiin heinien säilyvän. Alin kerros homehtui  Nyt kun muutenkin pitää latoa korjailla, niin pohdittiin, että millä systeemillä saataisiin heinät säilymään hyvin. Eli mitä lattiaksi?

Pohdittiin, että kun lattia on nyt auki, laittais putket alle johtamaan vesi pois, soraa päälle ja sitten valettais betonista "irtolaatta" lattiaksi. Mutta vetääkö heinät betonista myös kosteutta, jolloin homehtumisilmiö uusiutuu? Vai pitäiskö betonin päälle tehdä joku lisäviritelmä?

Lato on muutoin "harvaseinänen" eli ilma kiertää, mutta ilm. maakosteus sai viime talvena aikaan homehtumisilmiön.

[myyrähäinen]

.. lato pitää olla kunnolla maasta irti ja maan viettää ladon seinämiltä pois päin..
 Betonia en laittais.. jos oikee vanhan ajan lato.. korkeintaan suodatinkankaan ja sit kiviä/mursketta/ tjms, joka ei kosteutta johda maasta ylös päin.. ja sitten rakennus vähintään 1/2m maan pinnasta irti.. mulla taitaa olla lattian ja maan välissä 70cm ilimaa..
 Onko ladon perustukset vajonnu? Jos on, niin tunkilla ilimaan ja isot kivet nurkkien alle.. Ja ehottomasti harva lattia.. meillä ihan kuorituista rangoista ladottu 1-2 cm:n väleillä, paikoin isompikin.. ja heinät pysyy kuivana..

[kuutamofoxi]

Lato on L:n mallisen navettarakennuksen toisessa päässä eli sen nostaminen ei onnistu. Toki täytyy niitä nurkkia ja ovenpieliä katsoa oikeaan korkeuteen, kun osa hirsistä on mädäntyneet. Mutta jos tekis ns. lavan lattiaksi, riittävän korkealle maan pinnasta. Lato on niin iso, että kun puoleen sen alasta sais toimivan pohjan heinän säilytykselle, niin riittäis hyvin lähes koko talven tarpeisiin ja jäis vielä tilaa muulle tarpeelliselle tavaralle

[myyrähäinen]

..mädät hirret alta pois ja nostat lattiaa sen verran, eli i-2 hirsikertaa ylemmäs. ( ei siis uusia hirsiä niitten mätien tilalle..) Isommat kivet vaan nurkkiin ja sopivin välein, jos iso rakennus ja pitkät juoksut.. Kivijalkaa ei muuten kannata kivetä umpinaiseksi, että pääsee tuuli puhalteleen.. ja ilma vaihtuu..  Ja sitten ovireikiä vaan karmeineen saman verran ( sen 1-2 hirsikertaa..) ylöspäin.. että vanhat ovet passaa paikoilleen..
 Jos tila on ladoksi liian iso ja haluat sinne muitakin toimintoja, voi olla hankala yhtälö..  Pitäs nähä.. Ihan toimivia kelpolatoja saa suht, edullisesti ostaa valmiina..
 Mutta kun kerrot alahirsien mädäntyneen, luulisin ongelman olevan siinä, että on painunut perustukset liian syvälle maahan.. ( tai maan pintaa nostettu täyttämällä kuten mun pihassa..)  ja niin alahirret kuin lattiakin sen myötä liian lähellä maata..

[shavia]

Meidän ladossa on lattia tehty maapohjan päälle vanhoista homehtuneista heinistä. Eli sieltä on otettu aina vaan hyvät heinät ja huonot jätetty pohjalle ja poljettu sinne. Kerran tyhjensin maata myöten ja totesin, että aika paljon ympäristöä alempana on maapohja ladossa, eli ympäröivä maanpinta on noussut vuosikymmenten saatossa. Ei siellä kuitenkaan vesi seiso, kun oja on aivan vieressä.

Seinien vierellä, missä traktorilla ei ajeta, on vielä jäljellä ikivanhaa riukulattiaa, joka on varmaan ollut reilustikin maasta koholla.

Minä en lähtisi latoon tekemään ollenkaan lattiaa. Tai jos tekisin, niin tekisin samalla vaivalla sitten latokuivurin, jossa ilmaa saa koneellisesti puhallettua lattian alle. Kyllä kunnolla kuivattu heinä ladossa säilyy, jos on vaan ympärillä ojat, jotta vesi ei siellä seiso.

[SuviA]

Meillä vanha tallinpohja on betonia. Ja siellä ei siis mikään vesi lillu eikä ole koskaan lätäköillä, mutta betoni on todella ällö kylmä ja kostee aina.
Ehkä oikean salaojasoran päällä se ei tuntuisi tolta, mutta meillä on kostean tuntuinen aina. Sellanen pottukellarimainen.

Puuvajan puolella on maalattia ja se on parempi.
Jos ite tekisin, niin salaojitus ja kunnon tuuletus "kivijalkaan"
Mökillä ei ollut ladossa oikeestaan ku nurkkakivet.
Mutta minusta heinät ei tullu suoraan maata vasten vaan sinne mihin ne kasattiin, niin oli joku ritilälattia hässäkkä...

[pikkukana]

Mä en kyllä säilyttäis homeisia heiniä hyvien heinien alla.

Meillä on ladon lattian laitto edessä ja meille tulee kyllä ihan levystä se lattia niin että sen voi lakasta. Lattian alla on sitten 20-50cm ilmaa ennen ku maa tulee vastaan (lato on siis rinteessä). Itse paalit seisovat sitten siirtolavojen päällä jotta ilma kiertää paalejen alla. Seinissä ja katonrajassa on sitten senverran rakoa että tuulettuu tila sopivasti mutta tavara ei kuitenkaan kastu.
Meidän ladossa säilytetään olkipaaleja koska heinä tulee muovitettuna.

[Kaisa]

Hmmm  ...me saatiin laatuheinän tuottajalta ohjeeksi kuivaheinän säilytykseen, että paalien alle laitetaan pressu jotta kosteus ei nouse maasta heiniin...

[SuviA]

Minusta pressu ja sitten vielä ne lavat. Kylmä maa saattaa kondensoida vettä pressuun. Ja aina ilmaraot on vaan hyväksi.

[Aberkios]

Meidän ladossa on lattia tehty maapohjan päälle vanhoista homehtuneista heinistä. Eli sieltä on otettu aina vaan hyvät heinät ja huonot jätetty pohjalle ja poljettu sinne. Kerran tyhjensin maata myöten ja totesin, että aika paljon ympäristöä alempana on maapohja ladossa, eli ympäröivä maanpinta on noussut vuosikymmenten saatossa. Ei siellä kuitenkaan vesi seiso, kun oja on aivan vieressä.

Seinien vierellä, missä traktorilla ei ajeta, on vielä jäljellä ikivanhaa riukulattiaa, joka on varmaan ollut reilustikin maasta koholla.

Minä en lähtisi latoon tekemään ollenkaan lattiaa. Tai jos tekisin, niin tekisin samalla vaivalla sitten latokuivurin, jossa ilmaa saa koneellisesti puhallettua lattian alle. Kyllä kunnolla kuivattu heinä ladossa säilyy, jos on vaan ympärillä ojat, jotta vesi ei siellä seiso.

Ai, että ladon lattia homehtuneista heinistä! Jopas jotain! Oletko ottanut huomioon, että eivät ne homeitiöt siellä "lattiassa" pysy vaan nousevat talven aikana koko heinäkerrokseen, siksihän teille sitä "lattiamateriaalia" on riittänyt. Homeitiöt altistavat sairauksille sekä rehua syövät eläimet että sitä käsittelevät ihmiset. Homeista osa on erittäin myrkyllisiä (mm Fusarium ja Stachybotrus suvut). Myös vähemmän haitalliset, luonnossa yleiset homeet (mm Aspergillus-suku) aiheuttavat oireita hengitysteissä. Niin eläimet kuin ihmisetkin voivat saada homepölykeuhko-sairauden joka on vammauttava sairaus. Homealtistuksesta alkanut allergia taas aiheuttaa pahoja oireita etenkin syksyisin ja keväisin. Joka tapauksessa eläimen rehun tarkoituksellinen altistaminen homeille on vastoin eläinsuojelulakia, ja rikos.

[shavia]

Ai, että ladon lattia homehtuneista heinistä! Jopas jotain! Oletko ottanut huomioon, että eivät ne homeitiöt siellä "lattiassa" pysy vaan nousevat talven aikana koko heinäkerrokseen, siksihän teille sitä "lattiamateriaalia" on riittänyt. Homeitiöt altistavat sairauksille sekä rehua syövät eläimet että sitä käsittelevät ihmiset. Homeista osa on erittäin myrkyllisiä (mm Fusarium ja Stachybotrus suvut). Myös vähemmän haitalliset, luonnossa yleiset homeet (mm Aspergillus-suku) aiheuttavat oireita hengitysteissä. Niin eläimet kuin ihmisetkin voivat saada homepölykeuhko-sairauden joka on vammauttava sairaus. Homealtistuksesta alkanut allergia taas aiheuttaa pahoja oireita etenkin syksyisin ja keväisin. Joka tapauksessa eläimen rehun tarkoituksellinen altistaminen homeille on vastoin eläinsuojelulakia, ja rikos.

Tuohan kuulostaa jo hieman homefobian oireilta

Jos heinä on kuivaa, se ei homehdu, ellei se kastu alta taikka päältä. Jos taas kosteutta on heinissä (tai joutuu niihin varastoinnin aikana) riittävä määrä, homeille tulee hyvät olosuhteet kasvaa, ja homeitiöt kyllä löytävät tiensä heiniin kauempaakin. Mutta jos siis kosteutta puuttuu, homeitiöt eivät voi heinässä elää, vaikka niitä olisi ihan lähellä paljonkin. Meillä siis on homehtuneet vain ne maata vasten olevat heinät, ei sitä kosteutta maasta kovin korkealle nouse. Tietysti yhtä hyvä lattia tulisi pienistä kivistä tai sepelistä, mutta se on vähän kalliimpaa.

Homefobiaa puolestaan tavataan usein myös vanhojen rakennusten remontoinnin yhteydessä. Pahimmat tapaukset vaativat poistamaan lahonneen puun lisäksi sitä ympäröivät terveen puun puolen metrin etäisyyteen saakka. Kuitenkaan se ei mitään auta, eikä ole edes tarpeellista, vaan itse ongelman aiheuttaja, eli kosteuden pääsy ko. rakenteeseen pitää pystyä poistamaan. Kosteuden käyttäytymisen ymmärtäminen ei ole helppoa, olen huomannut itsekin. Sen jos täydellisesti osaisi, niin monta virhettä välttäisi.

Pienelle määrälle irtoheinää varmasti vanhan ajan riukulattia on hyvä. Silloin heinä kuivuu vähän vielä ladossakin. Paalatun heinän saaminen tarpeeksi kuivaksi ilman latokuivuria on vaikeaa, paitsi tänä kesänä. Itse siis tekisin ladon lattian samalla vaivalla koneelliseen kuivaukseen sopivaksi, vaikkei sitä aina siihen käytettäisikään. Käytettyjä puhaltimia saa hyvin halvalla.

[maunu_muori]

Mie tekisin sillain, että kysyisin esim kaupasta kuormalavoja. Osa tavarasta tulee kauppoihin kertalavoilla ja näitä saa usein ihan ilmatteeksi hakupalkalla.  Heinät vasta lavan päälle. Jää ilmarako, niin ei pääse betonin kosteus heiniin. Jokainen tekee tietty niinkuin parhaaks näkee ja kykenee, turhahan näistä täällä on väkisin riitaa kaivella, eikös varsinkaan tolla syyttävällä menttaliteetilla että rikos ja heti vaan oikeuteen.'
Mielestäni tämä uusi henklö ei ole aloittanut lampolakeskusteluja kovin asiallisesti, kaksi viestiä ja heti lyttyyn vaan toiset. Mikähän on kokemus lampaitten rehustuksesta ? Yleensä täällä keskustelut ovat olleet aika asiallisia ja ystävällisiä. Eläinsujeluviranomaiset, siis virallisesti kunnan virkalääkäri ja läänin lääkäri ovat ystävällisiä ja asiallisia henkilöitä, eivätkä esiinny tässä hengessä. Nämä ovat ainoa viranomaistaho, jonka arvioitikykyyn minä henk koht luotan. ^tuo viesti ei vastaa käsitystäni viranomaisesta, eikä asiantuntijuudesta.

[maunu_muori]

Kolmas viesti samalla sävyllä. Eläinsuojeluasiat ovat tärkeitä, mutta rakentavassa hengessä, mielestäni. No löytyy näemmä tällä nimimerkillä jyrkkiä kommentteja muiltakin palstoilta. Niin että se siitä.

[kuutamofoxi]

muori: nuita kuormalavoja mäkin vähän ansin ajattelin, mutta jäi pohdituttamaan, että onko se ilmarako paalien alla riittävä? Ei varmaan ainakaan ilman sitä betonilattiaa?

OT: suora lainaus Eviran sivuilta:

"Aluehallintovirastoissa eläinten hyvinvoinnin valvonta kuuluu läänineläinlääkärin tehtäviin. Kunnissa eläinsuojeluviranomaisia ovat kunnaneläinlääkärit, terveystarkastajat ja poliisi. Teurastamoissa lain noudattamisen valvonta kuuluu tarkastuseläinlääkäreille. Rajatarkastusasemilla lain valvonta on rajaeläinlääkärin tehtävä. Eläinkuljetuksia maanteillä valvoo poliisi. Evira ohjaa ja valvoo yleisesti keskushallinnon viranomaisena eläinsuojeluvalvonnan toteutumista maassamme. Eviralla ei ole oikeutta tehdä tarkastuksia tiloilla."

[Helvenia]

Hui, aivan säikähdin tällaista sävyä viesteissä täällä lampolassa! 

Juu kyllä kuutamofoxi nyt kopsasi asiapätkän, olin juuri tulossa naputtamaan tänne että läänineläinlääkäri on kyllä hyvinkin korkea eläinsuojeluviranomainen, ja me vapaaehtoiset eläinsuojeluneuvojat ja valvojat emme todellakaan ole eläinsuojeluviranomaisia. Henkilökohtaisesti en usko että joku eläimenomistaja joka nimenomaan kysyy että kuinka ehkäistä/poistaa homeongelma, ja muuttaakin saamiensa ohjeiden mukaan tiloja, tietentahtoen syöttäisi homeista tai muutoin huonoa rehua eläimilleen. Sellainenhan on hyvä eläintenomistaja joka kysyy kun on kysyttävää.. Huono taas se, joka tietentahtoen pitää tai kohtelee eläimiä huonosti. Niillä on vissi ero.