Ketjuinformaatio

[kaneli]

Eilen tuli nyt ensimmäisen kerran kokeiltua ketjuinformaatio-lapun täyttöä. Aikani kun eviran sivuilta etsin, niin löysin jostain ohje-kohdasta sähköisen asiakirjan malli -lomakkeen, jonka siiten kopioin asiakirjakseni. Teurastamolta sanottiin vaan, että tuo joku lappu mukanasi, josta tarvittavat tiedot ilmenee. Asiakirjan liitteeksi otin otteen winlampaasta, josta selvisi teurastettavan erän yksilötiedot. teurastamo oli tyytyväinen papereihin, toivottavasti myös eläinlääkäri. Voin minä pelleillä noitten lappujen kanssa, sitähän tässä kai halutaan. Järkeä tuossa ei ole, eikä mielestäni tuo mitään lisäarvoa kuluttajalle.

Riinalle kommentti, että teurasmatkaa kertyi minun pässipojilleni 230km ja minulle ajettavaa tietysti myös toiset moiset kotiin. Itse kuljetin henkilöautolla vetäen 10 pässiä vetävän eläinkuljetuskärryn. Lunta tuli ja auto juuttui hankeen =tielle 50m ennen teurastamoa Kuljetus otti aikaa 7,5 tuntia. Ei tässäkään oikein järkeä ole. Muutaman eläimen saa (jos itse myy) teurastettua lähempänäkin, mutta ei kaikkia.

Vaan eteenpäin on yritettävä!

[maunu_muori]

Tää meidän tiukkapiposen viraston toiminta on aiheuttanut mm sen, ettei esim Keski-Suomalaista hanhea ole enää tarjolla. Päätöntä sanelupolitiikkaa ilman järjen häivää, ja ihan raastupaan asti muutaman päivän varoitusajalla kun ei mitään tuotantotiloja laajenneta. Ei menis muissa yritysmuodoissa läpi tällänen..mut elintarvikeketjun alkupäätä kyykytetään millon minkäkilaisella pykälien muutoksilla ilman minkäänlaista siirtymävaihetta tai esim tossa lintuasiassa todellista uhkaa(muistan kyllä mitä tää puheena oleven institution johtaja söpersi radiossa sillon kun ihmiset H5N1 tauilla ajettiin paniikkiin, niin että elikkolääkärit pääs kissoja "teurastaan"). Ja tasan toimitaan niin että kotieläintuotannon edellytyksiä hakaloitetaan... Ei myö tarvita mitään eläinaktivisteja lopettamaan lihan ja munientuotantoo Suomesta, sen kyllä hoitaa tasan tää valvova viranomainen.... korkeitaan suuret sopimustuottajat, jotka roikkuu jonkun kansainvälisen elintarvikejätin hirttonuorassa jää jälelle, tällä menolla. Hyvänä esimerkkinä eriarvoisesta kohteusta sumessa verrattuna muualle Euhun on esim. toi kuljetussäännöstö ja sen soveltamisohjeet. On se kumma, että lemmikkihurttia saa kuletella pitkin maita ja mantuja ja ihan yhtä isoja kuin vaikka pässi(ja jättää autoon tuntiptolkuksi kesähelteellä), eikä siitä kukaan vaadi kuskilta mitään tutkintoja tai autonkatsastuksia.. mut annas olla jos pitäs viiä muutama elikko teuraaksi pari kertaa vuodessa.. niin jo vain. Muutut täysin pässinpääksi siinä kulettamisessa, pitää käydä kurssit ja kokeet ja kaluston katsastukset ja luvat...jos matkaa on enempi kuin poronkusema.

Siis tässä ketjuinformaatiossa nyt vaaditaan kaksinkertaista ilmoitusmenettelyä, niinkö? Ensin teurastamolle, joka himpatin elikko, ja sitten vielä rekisteriin se poisto ja kootut selitykset, että lihaksi. Eikö tuossa olis riittänyt vain toi rekisteriin tehtävä ilmoitus... vai tuleeko niitä hykylihoja tosiaan niin paljon, että tarvitaan tällästä tehovalvontaa ?  Mie oon kuvitellut että se hylkyprosentti on mitätön. Kuinkahan monta kotimaassa kasvatettua lampaanruhoa on vuoden aikana joutunu hylätyksi ?

[Sirppi]

  Mie oon kuvitellut että se hylkyprosentti on mitätön. Kuinkahan monta kotimaassa kasvatettua lampaanruhoa on vuoden aikana joutunu hylätyksi ?

Kyllä niitä vaan tulee, esimerkiksi nälkiintyneitä ja sairaita eläimiä sekä osia ruhoista tapaturmien ja tulehduksien tms takia. Ehkä olen lypsykarjanemäntämenneisyyteni takia tottunut täsmällisempään toimintaan ja ajatukseen katkeamattomasta laatuketjusta, kun minusta tämä systeemi ei tunnu mitenkään ylivoimaiselta

Kaikenkaikkiaan pienten maatilayritysten mahdollisuuksissa olisi tietysti kehittämisen varaa. Onhan se esimerkiksi aika syvältä, että kun on lihaisia elukoita ja lihanhimoisia kuluttajia niin pakkoko sen on klikata johonkin teurastuspalveluiden huonoon saatavuuteen ja tilamyynnin monimutkaisuuteen. Mutta koittakaa nyt hytät sylvit ymmärtää, että ei kannata lähteä soitellen sotaan vaan valmistella asia kunnolla ja saada ala yhtenäisesti sen taakse etujärjestöt mukaan lukien. Sitten se ei ehkä kuulosta kenenkään korvaan pipertäjien ininältä. Ja toisekseen, vaikka miten kiehahduttaisi niin asiaa ei edistetä kutsumalla julkisella keskustelupalstalla Eviran tätejä "muijiksi". Mutta se onkin vain minun mielipiteeni taas

[riitta]

Kyllä niitä vaan tulee, esimerkiksi nälkiintyneitä ja sairaita eläimiä sekä osia ruhoista tapaturmien ja tulehduksien tms takia.

Meillä on hylätty kymmenen vuoden aikana tasan yksi ruho, ja syynä oli virtsakivien aiheuttama vieras haju. Eläin siis ei ollut mennyt vielä umpeen, mutta
virtsa ei juossut kunnolla ja aiheutti jo hajua ruhoon.

En oikein ymmärrä miksi teurastamoon (hei haloo, ihmisten ravinnoksi!) lähetettäisiin sairaita tai nälkiintyneitä eläimiä?
Pitääkö joku teurastamoa jätteenkäsittelypaikkana 

[Sirppi]

Kyllä niitä vaan tulee, esimerkiksi nälkiintyneitä ja sairaita eläimiä sekä osia ruhoista tapaturmien ja tulehduksien tms takia.

Meillä on hylätty kymmenen vuoden aikana tasan yksi ruho, ja syynä oli virtsakivien aiheuttama vieras haju. Eläin siis ei ollut mennyt vielä umpeen, mutta
virtsa ei juossut kunnolla ja aiheutti jo hajua ruhoon.

En oikein ymmärrä miksi teurastamoon (hei haloo, ihmisten ravinnoksi!) lähetettäisiin sairaita tai nälkiintyneitä eläimiä?
Pitääkö joku teurastamoa jätteenkäsittelypaikkana 

Hyvin hoidetussa ja ruokitussa katraassa tuskin paljon hylkäyksiä tapahtuu. Joka pitäjään varmaan mahtuu kuitenkin esimerkiksi yksi mökkiytynyt mummeli/mielenterveyspotilas/muuten eläimistä ymmärtämätön tyyppi, jolla ei enää kokonaisuus ihan pysy hallinnassa. "Kun on aina niitä lampaita ollut" jne. Tottakai ainakin suurin osa täysjärkisistä ihmisistä tietää millainen on teuraaksi kelpaava eläin, mutta aina löytyy poikkeuksia.

Meidän teuraseläimistä ei myöskään ole hylätty yhtäkään. Mutta se ei nyt kuitenkaan anna aihetta sellaisiin harhakuvitelmiin etteikö suomalaisia lampaanruhoja teurastamoissa hylättäisi ja niissä tapauksissa se lihatili sitten heilahtaakin miinusmerkkiseksi. Valitettavaahan se tietysti joka kerta on, kaikkien kannalta

[maunu_muori]

Mie ymmärrän sen, jos nautoja ja sikoja tarjotaan ala-arvosessa kunnossa teuraaksi, kun niitten kuskaaminen honkajoella maksaa.. mut en ymmärrä, jos joku pösilö on käyttänyt lihanjalostuslaitosta kaatopaikkana lampaille ja vuohille ,( toi virtsakivijuttu on tietty ihan eri asia, kun sitä ei vältäämättä edes huomaa alkuvaiheessa, jos elikko ei oo kovin kipuileva, ne osaa peittää tälläset jutut aika hyvin) kun kuitenkin noi raadot on saanu ilmatteeksi sinne hävitykseen... siitäkö se on kiikastana, ettei uskalleta ite päästää ilmoja pihalle elikolta, ja osata käyttää puhelinta ja pyytää noutoo...

Mut sitä en kyllä käsitä, että miks sitten hankaloitetaan marginaalitapausten vuoksi vastuullisten tuottajien toimintaa.. eikös tuohon tuollaiseen tuottamiseen oo ihan eri instanssi, joka hoitaa NE elikot päiviltä ja sillon se osote ei oo teurastamo! Tollaisissa paikoissa on usein muutkin asiat hoitamati, mitä elintarvikkeelta vaaditaan. Tää on sitä norsupyssyllä hyttysten ampumista, joka ei kertakaikkiaan käy, jos meinataan pärjätä kansainvälisessä kipailussa. Pääkaupungissa syödäänkin sitten kurmeena tanskalaista vapaana kasvanutta hanhenmaksepalleroo... ihan on samalla lintujen muuttoreitillä sekin maa....ja kotimaisen lampaanlihan kohalla monessa paikassa tarjotaan eioota.. ja siinä on taustalla sekä tuo pienteurastamojen kurjistaminen,ja niitten muutemie scrapielöytöjen takia tehdyt ylimitoitetut teurasjätteitten käsittelyvaatimukset(sen vuoksihan niitä lampaita ei oteta juuri minnekkään vastaan, kun pitää erotella ne tse-riskiosat ja värjätä tai ainakin vielä 2000 luvun puolivälissä piti, jollon loppui monelta lampaan vastaanotto), että kuljetuksien vaikeuttaminen...että nyt vielä tää päälle, kaiken muun lisäksi mikä on kaadettu viimevuosina niskaan, mm poukkoileva tukipolitiikka... Tai siltä sivustaseuranneena tuntuu...

[Riina]

Mie ymmärrän sen, jos nautoja ja sikoja tarjotaan ala-arvosessa kunnossa teuraaksi, kun niitten kuskaaminen honkajoella maksaa.. mut en ymmärrä, jos joku pösilö on käyttänyt lihanjalostuslaitosta kaatopaikkana lampaille ja vuohille ,( toi virtsakivijuttu on tietty ihan eri asia, kun sitä ei vältäämättä edes huomaa alkuvaiheessa, jos elikko ei oo kovin kipuileva, ne osaa peittää tälläset jutut aika hyvin) kun kuitenkin noi raadot on saanu ilmatteeksi sinne hävitykseen... siitäkö se on kiikastana, ettei uskalleta ite päästää ilmoja pihalle elikolta, ja osata käyttää puhelinta ja pyytää noutoo...

Nythän sitä lampaiden raatokuljetusta puuhataan käsittääkseni maksulliseksi, joten ne mielenterveysongelmaiset mummot tms. saavat kiikuttamalla kaikki puolikuolleet elukat teurastamolle on sentään toivoa saada euro tai kaksi taskuun laskun sijaan.   

Mitenköhän menestyisi eläinten lopetuspalveluyritys?  Ymmärrän kyllä hyvin, ettei kaikki pysty eläimiään lopettamaan ja on typerä vaatiakin sitä esim. ihmiseltä, joka tuottaa vaikkapa maitoa eikä lihaa. Tai sitten voisi vaikkapa joku taho miettiä jotain kunnallista lopetuspalveluverkostoa tuottajille, esim. joku metsästysseurapohjainen, sillä harva raaskii eläinlääkärillä lopetuttaa eläimiä ja turha edes kuormittaa eläinlääkäriä lopetuskeikoilla, kun eläimestä saa kyllä hengen pois joku metsästäjä tms. kivuttomasti ja nopeasti. Ja varmasti halvemmallakin.

[suviande]

Meillä käy yksi entinen tilateurastaja lopettamassa tarvittaessa..

[Petri]

Pitääkö joku teurastamoa jätteenkäsittelypaikkana 

Pitää. Poissa silmistä, poissa mielestä. Teuraspainoltaan kahdeksankiloisia tarjotaan ja saadaan jopa teurasauton kyytiin. Ja jos "meillä on lampaita ollut kohta viiskymmentä vuotta, kyllä täällä osataan" -lampureihin törmää, niin siinä on ihan turha inistä mitään olosuhteista...

Mutta koko ketjuinformaatiokuvio on muuten järjestykseltään ihan ahterista. Lyhyellä valmistelulla jätetään kenttä säveltämään itse omat stressinsä. Jos nyt joskus saisivat eläinrekisterin ja tuotosseurannan keskustelemaan keskenään, niin sieltä otetun listan pitäisi riittää - jos se nyt on asiallisesti täytetty.

Ja kun nyt mainostetaan näitä terveydenhuoltosopimuksia, niin joku hallinnollinen yksinkertaistus tai helpotus olisi ihan hyvä porkkana sen muun yleisen hyvän lisäksi. Luulisi näillä tiloilla olevan asiat jotensakin oortningissa ja käyhän se ell säännöllisesti katsomassa?

Petri

[Talvikki]

Olen päässyt helpolla ketjuinformaation osalta.Kun ilmoittaa teurastamon netti sivuilla eläimiä niin siellä on valmis lomake jonka voi lähettää samalla kun tallentaa teuraat.
Aikasta helppoo laittaa kyllä tai ei, valikosta valiten. Nasevaankin tässä liityn, niin sekin lomake jää pois.

Pienet teurastamot on kyllä ihan eri juttu.

[marjukka]

Eräällä lam,purilla on kylmiö käytössä lihan myyntilihaa varten muutaman kuukauden vuodessa.  Oli kuulemma vakavissaan ehdotettu, että jotta kylmäketju säilyy katkeamattomana, täytyy kylmiö pitää päällä myös ne yhdeksän kuukautta vuodesta. jolloin se on tyhjänä.

Keskustelun avulla oli päästy sopuun.  LIIAN PALJON on kuitenkin asioita, jotka ovat tarkastajan halusta ymmärtää tilanne.

Olen kiinnostunut kaikesta tekemisestä, jolla tilannetta voitaisiin järkevöittää!

[kainuunharmas]

Olen kiinnostunut kaikesta tekemisestä, jolla tilannetta voitaisiin järkevöittää!

Mutta, mitä ne keinot voisivat olla? Jotenki tuntuu, että tuottajat on aika heikoilla, varsinki pieni lampurisakki... Joko alistumme kaikkiin sääntöihin ja vaatimuksiin tiukentuvien pykälien mukaan, tai yritämme jollain ( ? ) konstin saada helpotusta / yksinkertaistusta tähän kiristyvään byrokratiaan. Ja maalaisjärjen käyttö olisi sallittua, myös päättäjillä! En siis tarkoita sitä, etteikö asiat pitäisi olla kirjoissa ja kansioissa, tottakai tiedot / asiat täytyy olla ok. yläällä, mutta se turhan päivänen selvänteko ja moninkertainen työ samoista asioista monissa eri yhteyksessä, ahdistaa...

Mietin mm. rehu-ja lääkekirjanpitoa tehdessäni, niien  järjellisyyttä, että nekin tiedot löytyvät verokirjanpidosta ja liitteiksi el.lääk. saadut "selvitys lääkityksestä"- laput. Mutta se ei taida riittää viranomaisille, vaan on oltava oma erillinen selvitys. Eli, miksi vaaditaan lääke-ja rehukirjanpitoa, kun ne vaadittavat tiedot löytyvät, ilman että tehdään se kahteen kertaan...

Mutta koko ketjuinformaatiokuvio on muuten järjestykseltään ihan ahterista. Lyhyellä valmistelulla jätetään kenttä säveltämään itse omat stressinsä. Jos nyt joskus saisivat eläinrekisterin ja tuotosseurannan keskustelemaan keskenään, niin sieltä otetun listan pitäisi riittää - jos se nyt on asiallisesti täytetty.

Petri

Olen Petrin kanssa samaa mieltä, että jonkin rekisterin ( tässä tapauksessa Eviran weblammas ) pitäisi riittää, kunhan se nyt ensin alkaisi toimimaan! Siinä voisi olla sitten "rasti ruutuun" -selvitykset mahd. lääkityksistä yms.

[tonkka]

Täällä kanssa ollaan kiinnostuneita mukaan toimintatapojen kehittämiseen. Onhan se hyvä, että voidaan sanoa Suomessa löytyvän kirjallisena kaikki asiat, sehän on sitä laadun varmistamista, mutta toimintaa on ehdottomasti kehitettävä tuottajaystävällisemmäksi pois kyykyttävästä byrokratiasta. Samalla pitäisi huolehtia, että kerättyä tietoa hyödynnetään. Ja ennen kaikkea virkamiesten yhteistyö esim. ETT ja Eviran välillä pitäisi saada sujuvaksi.

Miten saada loppumaan tälläiset surulliset byrokratialla jyräämiset kuten kylmätilojen ympärivuotisen päällä pidon vaikka lihaa siellä säilytetään vain muutamia kuukausia. Mahdollista olisi myös, että tämä byrokratia auttaisi tuottajaa ohjeistamalla toimintaa ja antamalla kuluttajalle varmuuden hyvin tuotetusta ruuasta ilman että se hankaloittaa mahdottomasti työtä tai tekee sen mahdottomaksi.

Eli ohjelmien ja rekisterien pitäisi olla yhteensopivia ja käytettävissä niin että, kun yhteen tiedot on tallentanut niin niitä sieltä hyödynnetään automaattisesti, eikä niitä tarvitse erikseen moneen paikkaaan tallentaa.

Esim. sikalat lähettävät eläinmäärät 3 krt vuodessa ja eläimet on laskettava jokaisen kk:n ensimmäisenä päivänä. Tarkkailuun kuuluvat tilat kirjaavat eläinten syntymät, kuolemat, myynnit, ja lähettävät tiedot keskuskantaan. Miksei näitä tietoja kerätä sieltä? Miksi se on taas tuottaja joka niitä kerää. Entä siirtoilmoitukset alkuun ainakin sioilla tehtiin paperilapuilla, koska nettiohjelma ei toiminut. Koska siirrot ilmoitetaan kaksinkertaisena ostajan ja myyjän toimesta niin paperia tuli, mahdettiinko niitä ikinä tallentaa...Kaiken huippu on tilastojen keruu joka kerätään sikojen painon mukaan. Eli esim.  1.6. kuinka monta sikaa sikalassa oli 24-50 kg:n painoisia 50-85kg:n painoisia ym

Lisäksi käytäntöjä tai tarvittaessa jopa lainsäädäntöä pitäisi muuttaa niin, että pienimuotoista myyntiä voisi harjoittaa pienemmillä vaatimuksilla kuin esim isoilla teurastamoilla, meijereillä ja elintarvikeyrityksillä. Isot tahothan ovat kovasti vaatineet samoja vaatimuksia kaikille, näin ne saavat pieniä kilpailijoita pois. Mutta voisiko ihminen joka ostaa munia, maitoa tai lihaa suoraan tilalta haluta ostaa niitä silti vaikka vaatimukset eivät olisi samat. Lähiruokaa olisi helppo suosia, jos tiloilla olisi mahdollisuus sitä myydä ilman suuria vaatimuksia ja paperitöitä.

[Wilhelmina]

Lisäksi käytäntöjä tai tarvittaessa jopa lainsäädäntöä pitäisi muuttaa niin, että pienimuotoista myyntiä voisi harjoittaa pienemmillä vaatimuksilla kuin esim isoilla teurastamoilla, meijereillä ja elintarvikeyrityksillä. Isot tahothan ovat kovasti vaatineet samoja vaatimuksia kaikille, näin ne saavat pieniä kilpailijoita pois. Mutta voisiko ihminen joka ostaa munia, maitoa tai lihaa suoraan tilalta haluta ostaa niitä silti vaikka vaatimukset eivät olisi samat. Lähiruokaa olisi helppo suosia, jos tiloilla olisi mahdollisuus sitä myydä ilman suuria vaatimuksia ja paperitöitä.

Eikä siitä niin kauaa ole, kun tämä oli vielä mahdollista. Oliko vielä vuonna -96 tai jotain, kun sai vielä laillisesti teurastaa omalla tilalla ja myydä lihat asiakkaille. ( voin muistaa vuosiluvun väärin, saattoi se olla -94)

Nämä järjettömät tiukennukset eivät ole kylläkään kuluttajasta lähtösin. Jos tämä olis kuluttajan tahto, olis pienet lähiruokaa tuottavat  elintarvikeyritykset olleet konkurssissa aikaa sitten. Mutta lappu joudutaan panemaan luukulle vain tiukentuneiden säännösten takia. Esimerkiksi meidän lähin tilateurastamo lopettaa uusien säännösten takia. Ei sen takia, että asiakkaat hylkisivät paikka. Asiakkaita on jonoksi asti ja heillä loppuu tavara kesken niinä päivinä kun myyvät lihaa sieltä.

Meille on käynyt selväksi, että ks viraston johdolle on ihan turha mennä esittämään asiallisia perusteluja. Siellä on vastaanotto jäätävä ja he ovat tehneet selväksi, että heitä ei sitten pätkääkään kiinnosta miten heidän toimintansa vaikuttaa pienyrityksiin ja tuottajiin. Heille on ihan sama, vaikka perinteikkäät pienyritykset joutuvat lopettaamaan, johtoporras viis veisaa muiden ongelmille. Ihan sama, vaikka moni joutuu työttömäksi tai lopettamaan toimintansa.

Luulisi tämän kiinnostavan myös MTK:ta, kansanedustajia, Sak:ta,koska heidän jäsenensä joutuu työttömäksi. joktut ympäristöjäjrestöt ovat jo heränneet ja yrittäneet toimia. Mutta todellista muutosta saadaan vasta kun asiaan voidaan vaikuttaa ylhäältä päin. 

On aika tuoda esiin myös kuluttajalle tämän vaikutus. On selvää, että kustannusten nousu johtaa myös kuluttajahintojen nousuun. Minusta on käsittämätöntä, että meno on voinut jaktua näin kauan ilman, että isommin tästä on mekkalaa nostettu. Kuluttajille on haluttu virheellisesti antaa kuva, että korkeat tuottajahinnat ovat syynä Suomen korkeaa hintatasoon.

Tietääkseni johto siinä eräässä virastossa vaihtuu ensi vuonna. Nyt vaan painostusta ylemmille tahoille, että sinne saadaan vähän yhteistyökykyisempää porukkaa kuin tämä nykyinen.

[maunu_muori]

Siis oikeesti.. oliko se pesti määräaikanen.... toivottavasti ei enää ketään .. "minähän tiiän miten euroopassa on hulluja lehmiä ja mistä ne jouhtuu"... ihmistä valita tänne pomottaan.. tosi kurjaa, kun ei oikein tiiä mikä taho olis sellainen joka vois kantaa vastuuta siitä että meillä säilyy elintarviketuotanto.. siis eläinperänen...lainlaatijat kun tekee niitä asetuksii sillain ympäripyöreesti, niin siinä jää aina jonkun tiukkapiposen pösilön mentävä kiristysreikä...toivottavasti niihin uusiin läänitason virkoihin... niinkus jossain riipustin.. valittais immeisii.. jotka oikeesti näkee sitä lajityypillistä .... siiitähän tuli hirvee haloo, kun ehotin että pitäis olla tuontatoelikoihin erikoistuneen elikkolääkärin pesti..mut kuka tota voi etukäteen tietää... kun niitä tosi typeriä esimerkkejä .. esim ollako valo pihatoss yöllä vai ei.. puijaan raastuvassa, ja mikään ei oo koskaan oikein.. jos sulla sattus oleen ammattina ne elikot..että mie sympatiseeraan kaikkia, jotka KAIKESTA huolimatta vielä jaksaa.... .. mei viiteyhtessäni yritän valistaa.. niin paljon kun pystyn, ettei ne elikot oo mitattavissa inhimillistävillä asenteilla, vaan ne on luonnon elikoita... ja sitten vielä siihen lisään aina, et tultiin sisään kun vinnillä tuli yli -15 pakkanen ja että astma on parantunu täällä hyristävässä kylmyyessä ..kunhan ei oo hajusteita kilometrin säteellä